Rajoittaako Elisa Bittorrentin käyttöä?

[Esa Jokinen]

Rajoittaako Elisa Bittorrentin käyttöä?

Tekniikan tasolla mitä todennäköisimmin ei. Voit tietysti kokeilla
epästandardeja portteja, jos epäilet.

Jos Elisa on lähtenyt sille tielle että se rajoittaa asiakkaittensa netin
käyttöä niin on parempi vaihtaa palveluntarjoajaa sillä kuka maksaisi
nopeasta yhteydestä jos sillä ei voi ladata esim elokuvia.

Löytyyhän sitä rajoitustakin sitten, mutta se on allekirjoittamassasi
sopimuksessa, Elisan Käyttöehdoissa:

"2. Käyttäjän velvollisuudet
Käyttäjä sitoutuu käyttämään Palvelua lain ja hyvän tavan mukaisesti."

Valitettavasti juuri mainitsemiesi elokuvien lataaminen peer-to-peer:llä
on tämän sopimuksen kohdan mukaan kiellettyä, sekä Suomen lainsäädännön
mukaan laitonta; ladatessasi bittorrentilla myös jaat.

Olisit nyt edes maininnut lataavasi jotain bittorrentilla laillisesti
levitettävää materiaalia, kun sitäkin kerran riittää. Moraalisesti on
ihan oikein, että elokuvia ladatessasi saat 0B/s.

Palveluntarjoajaa vaihtaessasi sinun olisi hyvä kertoa uudelle ISP:lle,
että ajattelit yhteydelläsi lähinnä ladata elokuvia vertaisverkosta.
Veikkaan, että sopimusta ei kovin helposti syntyisi.

---
Esa Jokinen <***@esajokinen.net>

[JMV]

Post by Esa Jokinen
"2. Käyttäjän velvollisuudet
Käyttäjä sitoutuu käyttämään Palvelua lain ja hyvän tavan mukaisesti."

Katkaiseeko Elisa yhteyteni, jos saavat selville
että poistuin wc:stä pesemättä käsiäni?

Laittomuus epäily tuskin riittää katkaisemiseen.

[Mister X]

Post by JMV
Katkaiseeko Elisa yhteyteni, jos saavat selville
että poistuin wc:stä pesemättä käsiäni?
Laittomuus epäily tuskin riittää katkaisemiseen.

Elokuvien ja musiikin lataaminen on Suomen lain mukaan sallittua,
jakaminen ei.

[Esa Jokinen]

Post by Mister X

Post by JMV
Katkaiseeko Elisa yhteyteni, jos saavat selville
että poistuin wc:stä pesemättä käsiäni?

Katkaiseeko poliisi kätesi, jos jätät pesemättä ne?
[ ] Kyllä [x] Ei

Joudutko maksamaan korvauksia, mikäli jäät kiinni piraattielokuvien
jakamisesta?
[x] Kyllä [ ] Ei

Yritätkö olla hauska, vai onko sinulla jotain asiaakin?
[ ] Kyllä [ ] Ei

Post by Mister X

Post by JMV
Laittomuus epäily tuskin riittää katkaisemiseen.

Epäily tuskin riittää. Sen sijaan en sitten tiedä, miten uutisryhmissä
tunnustamiseen suhtaudutaan.

Tekijänoikeuksia vastaan rikkominen on asianomistajarikos, joten sillä
et loukkaa Elisaa. Sen sijaan jos sinut tuomitaan tällaisesta rikoksesta
syyliseksi, olet samalla selkeästi loukannut myös allekirjoittamiasi
sopimusehtoja, joihin yhteyden toimittaminen perustuu.

Post by Mister X
Elokuvien ja musiikin lataaminen on Suomen lain mukaan sallittua,
jakaminen ei.

Tämä tyhjä lause tulee jostain aina esiin. Olisi kuitenkin hyvä esittää
hieman perusteluja, miten lataa elokuvia ja musiikkia vertaisverkoista
jakamatta niitä samalla eteenpäin. Joissain järjestelmissä tietysti voi
jakaa laillista tavaraa samalla kun imuroi "laitonta", mutta subject
näyttää käsittelevän järjestelmää nimeltä Bittorrent, jossa jaetaan
tismalleen samaa mitä ladataan.

Yksi vaihtoehto on tietysti ajaa bittorrenttia valtiossa, jonka
lainsäädäntö sallii kaiken waretuksen ja ladata sitten saamansa
materiaalin Suomeen jollain muulla menetelmällä. Kukahan muuten silloin
jakaa, jos kone on muualla mutta tunnus suomalaisen ja komennot
syötetään Suomesta käsin?

No, onneksi on niin paljon ihanaa laillista materiaalia
peelo-to-peelotettavana että saa aikaan ihanasti ulkomaanliikennettä
ilman laittomuuksiakin. Ja mahdollisuus käydä katsomassa leffat ihan
teatterissa ja hyvälaatuisina.

-
Esa Jokinen <***@esajokinen.net>

[Tero Könnölä]

Post by Esa Jokinen
Tämä tyhjä lause tulee jostain aina esiin. Olisi kuitenkin hyvä esittää
hieman perusteluja, miten lataa elokuvia ja musiikkia vertaisverkoista
jakamatta niitä samalla eteenpäin. Joissain järjestelmissä tietysti voi
jakaa laillista tavaraa samalla kun imuroi "laitonta", mutta subject
näyttää käsittelevän järjestelmää nimeltä Bittorrent, jossa jaetaan
tismalleen samaa mitä ladataan.

Jos oikeasti tiedät tuosta bittorrentista, niin tiedät myös että on
olemassa clientteja jotka eivät jaa mitään (vaikka niin väittävätkin).

Mielestäni jos ruvetaan yhdistämään bittorrent käyttöä leffojen
imutustarkoituksessa laittomuuteen (jota siis esim. leffojen jakaminen on
ja niin että jotain henkilöä siitä syytetään), on myös hyvä todeta että
elokuvia bittorrentilla imuttamalla ei välttämättä samalla jaa tavaraa.

Voisi myös samalla huomioida että ko. ulospäin lähtevää liikennettä voi
esim. estää niin että tiedostoista ei anneta mitään kuin vain halutuille
kohteille (kavereille), jolloin edes jakaminen ei ole laitonta.

-- tero

[Esa Jokinen]

Post by Tero Könnölä
Jos oikeasti tiedät tuosta bittorrentista, niin tiedät myös että on
olemassa clientteja jotka eivät jaa mitään (vaikka niin väittävätkin).

Jolloin taas rikotaan vertaisverkkojen toimintalogiikkaa vastaan ja
käyttäydytään epärehellisesti. On se kummallista, että on pakko joko
xiitata tai rikkoa lakia. Niitä leffoja kun voi katsoa
elokuvateatterissa tai vuokrata dvd:itä videovuokraamosta. Häpeäisivät
kummankin ryhmän edustajat, jos eivät olisi niin paatuneita.

[Tero Könnölä]

Post by Esa Jokinen
Jolloin taas rikotaan vertaisverkkojen toimintalogiikkaa vastaan ja
käyttäydytään epärehellisesti. On se kummallista, että on pakko joko

Heh, salli nauraa :). Ensin oletat että laittomuutta tapahtuu, sitten
laitat sen poliisitutkintaan ja nyt yhtäkkiä huolehdit jostain moraalista.

Sen vuokratun dvd -leffan voi jakaa kaverille kanssa eikä siinä ole mitään
moraalitonta (muuten kuin bensayhtiöiden kannalta kun ko.
toimenpiteeseen ei käytetä autoa).

-- tero

[Pertti Rahikainen]

Post by Tero Könnölä
Heh, salli nauraa :). Ensin oletat että laittomuutta tapahtuu, sitten
laitat sen poliisitutkintaan ja nyt yhtäkkiä huolehdit jostain moraalista.

Joo, tämä on semmonen kysymys mistä voi näiden esojen kanssa vääntää mailma
tappiin ja ilman että asiassa pääsee yhtään eteenpäin.

Tämänkertaisen esan kunniaksi nyt se, että hänellä sentään tuntuu olevan
jonkinlainen käsitys pyhästä kolminaisuudesta (imuttaminen, jakaminen ja
moraali). Kun hän vielä oppii erottamaan ne myös keskustelussa toisistaan,
niin tästä voi tulla vielä jotain.

[Esa Jokinen]

Post by Pertti Rahikainen
Joo, tämä on semmonen kysymys mistä voi näiden esojen kanssa vääntää mailma
tappiin ja ilman että asiassa pääsee yhtään eteenpäin.
Tämänkertaisen esan kunniaksi nyt se, että hänellä sentään tuntuu olevan
jonkinlainen käsitys pyhästä kolminaisuudesta (imuttaminen, jakaminen ja
moraali). Kun hän vielä oppii erottamaan ne myös keskustelussa toisistaan,
niin tästä voi tulla vielä jotain.

Mitähän asiasisältöä toit keskusteluun? Et käsittääkseni kommentoinut
itse asiaa millään tavalla. No, aina löytyy niitä, jotka ovat eri
mieltä, mutta koska eivät osaa mielipidettään perustella, lähtevät
vääntämään vitsiä vastapuolen nimestä tai muusta irrelevantista. (Tämä
"mailma tappi" lienee sama asia kuin Pertin nimipäivä?)

Totuus vertaisverkoissa vaan on se, että jos kukaan ei jaa eteenpäin, ei
kukaan myöskään saa. Esimerkiksi koko bittorrent vertaisverkko perustuu
ajatukselle, että kaikki jakavat eteenpäin samaa jota lataavat, jotta
yhden tai muutaman ftp-serverin ei tarvitsisi hoitaa koko hommaa. Mikäli
lataajat eivät jaa, ei vertaisverkko ole ratkaissut yhtään mitään.

Edustan myös edelleen näkemystä, että vertaisverkot ovat nimenomaan
laillisesti levitettävän materiaalin levitystä varten. Sellaisessa ne
toimivat alkuperäisen ajatuksen mukaisesti, eikä kenenkään tarvitse
rajoittaa ulospäin menevää liikennettä tunnontuskien(?) tai pelon takia.
Tekijänoikeuksien suojaaman materiaalin osalta on pakko joko huijata
(kyllä, sitä se on trackerille valehtelukin, sitä on turha vääntää
miksikään) tai rikkoa lakia.

Imuttaminen, jakaminen ja moraali eivät muodosta minkäännäköistä pyhää
kolminaisuutta. Imuttaminen ja jakaminen ovat asioita, joista voi olla
moraalikäsityksiä. Minun moraalikäsitykseni näistä lienee tiukempi kuin
sinun. Saat pitää mielipiteesi. Sen sijaan suun piekseminen nimestäni ja
p*njauhaminen jostain waretuksen pyhästä kolminaisuudesta ovat
nimenomaan asioita, joilla ei pääse missään kysymyksessä yhtään
eteenpäin. Ennen postaamista kannattaa miettiä, onko jotain oikeaa,
aiheeseen liittyvää, asiaa.

Ystävällisin perveisin,
Esojen Esa

[Pertti Rahikainen]

Post by Esa Jokinen
Imuttaminen, jakaminen ja moraali eivät muodosta minkäännäköistä pyhää
kolminaisuutta. Imuttaminen ja jakaminen ovat asioita, joista voi olla
moraalikäsityksiä. Minun moraalikäsitykseni näistä lienee tiukempi kuin
sinun. Saat pitää mielipiteesi. Sen sijaan suun piekseminen nimestäni ja
p*njauhaminen jostain waretuksen pyhästä kolminaisuudesta ovat nimenomaan
asioita, joilla ei pääse missään kysymyksessä yhtään

Joo sori. En tarkoittanut esalla Esaa. Kuten ehkä huomasitkin, niin se oli
pienellä kirjoitettu. Pahoittelut mielipahasta.

Näissä keskusteluissa tuo kolminaisuus nimenomaan on olemassa. Kaksi
ensimmäistä, lataaminen ja jakaminen, on asioita jotka mainitaan eri
asteisina tekoina laissa ja siksi niiden sekoittaminen toisiinsa
keskustelussa on turhaa. Moraali taas - no, meillähän on jokaisella omamme
ja laki ei tietääkseni sinällään ota kantaa niihin.

Teknisten yksityiskohtien sekoittaminen tähän ei vie myöskään asiaa lainkaan
eteenpäin. Niitä on esimerkiksi loputon polemiikki vertaisverkkojen
toimintaperiaatteista tai, vielä hullunpaa, niiden toimintafilosofiasta
tyyliin jos kukaan ei jaa ei myöskään ole ladattavaa.

Mahdetaanko me nyt tässä näppäimistön ääressä olevat nähdä sitä päivää että
vaikkapa mailman mittakaavassa lainsäädännöt on niin harmonisoituja että se
mikä meillä on laillista ja laitonta on samalla tavalla myös kaikkialla
muualla?

Kerroit myös oman kantasi asiaan. Tässä minun:

Itse olen tässä asiassa niillä asialinjoilla että _realistisesti_
_ajatellen_ minusta ainoa oikea ja riittävän kansantajuinen laki tässä
asiassa olisi yksiselitteisesti kieltää kaikenlainen kopointi (tarkoitan nyt
äänilevyjä ja elokuvia). Tästä pitää tehdä poikkeus sallimalla erillisellä
momentilla työ- ja varmuuskopioiden ottaminen omaan käyttöön _omilta_
laillisesti hankituilta levyiltä ja DVD:eiltä.

[Esa Jokinen]

Post by Pertti Rahikainen
Itse olen tässä asiassa niillä asialinjoilla että _realistisesti_
_ajatellen_ minusta ainoa oikea ja riittävän kansantajuinen laki tässä
asiassa olisi yksiselitteisesti kieltää kaikenlainen kopointi (tarkoitan nyt
äänilevyjä ja elokuvia). Tästä pitää tehdä poikkeus sallimalla erillisellä
momentilla työ- ja varmuuskopioiden ottaminen omaan käyttöön _omilta_
laillisesti hankituilta levyiltä ja DVD:eiltä.

Mikä ettei musiikki- ja leffateollisuuskin voisi vertaisverkkoja käyttää
hyödykseen. Tällöin sallimisen mittana ei olisi alkuperäisen median
omistaminen, vaan myytäisiin pelkästään datan hallussapitolupia. Itse
elokuva tai musiikki voisi hyvinkin kulkea verkossa katsojalta
katsojalle vaikkapa juuri bittorrentin välityksellä. Tällöin jokaisen
tehtävä olisi ainoastaan huolehtia, että pitää hallussaan vain
materiaalia, johon on hankkinut luvan. Tämän eteenpäin jakaminen olisi
sitten täysin laillista, jopa suotavaa.

Elokuvateollisuuden saama hyöty olisi, ettei tarvitsisi painaa niitä
dvd-levyjä koteloineen ja toimittaa niitä kauppoihin. Toki kokonaan
tähän järjestelmään ei nopeasti pystyttäisi siirtymään ja vanhanaikaisia
ostajia riittäisi vielä pitkään. Mutta, vastaavasti asiakas saisi itse
valita, missä muodossa haluaa elokuvaa säilyttää. Ei tarvitsisi olla
joka elokuvaa hyllyssä, vaan kaikki voisi olla tilaa säästävästi vaikka
muutamalla ulkoisella kiintolevyllä.

Myös varmuuskopiointikuluissa säästettäisiin. Alkuperäinen levy voi
hajota, ja viitsiikö jokaisesta levystä pitää varmuuskopiota jossain?
Mistä sitten saa varmuuskopion, jos jakaminen on laitonta? Jos jakaminen
ei olisi laitonta, vaan nimenomaan hallussapito, olisi ongelma
ratkaistu: senkun hakisi vertaisverkosta uuden version kadonneen
tilalle, jolloin se kuitenkin olisi jaossa.

Myös tapausten tutkiminen helpottuisi, kun ei tarvitsisi onkia, kuka on
jakanut mitäkin ja kuinka monelle. Ainut kriteeri olisi, että onhan lupa
jossain tallessa, kun tällainen leffa kiintolevyltä / hyllystä löytyy.

Verkkojen nopeuden räjähdysmäinen kasvu ja toisaalta öljyn ehtyminen
tulevat väistämättä vielä johtamaan siihen, että dataa on kannattavampaa
kuljettaa internetissä kuin rekoilla (jossain määrin näin on jo).
Tällöin saattaa hyvinkin tulla ajankohtaiseksi varsinaisista myytävistä
levyistä luopuminen.

---
Esa Jokinen <***@esajokinen.net>

[Pertti Rahikainen]

Post by Esa Jokinen
Mikä ettei musiikki- ja leffateollisuuskin voisi vertaisverkkoja käyttää
hyödykseen. Tällöin sallimisen mittana ei olisi alkuperäisen median
omistaminen, vaan myytäisiin pelkästään datan hallussapitolupia. Itse
elokuva tai musiikki voisi hyvinkin kulkea verkossa katsojalta katsojalle
vaikkapa juuri bittorrentin välityksellä. Tällöin jokaisen tehtävä olisi
ainoastaan huolehtia, että pitää hallussaan vain materiaalia, johon on
hankkinut luvan. Tämän eteenpäin jakaminen olisi sitten täysin laillista,
jopa suotavaa.

Tuo on maalaisjärjellä ajateltua ja punnittua puhetta. Minulla ei ole mitään
ajatusta vastaan eikä myöskään sitä, että esim. liittymään voitaisiin kytkeä
jonkinlainen hyvitysmaksun tapainen vero joka antaa oikeuden jonkinlaisiin
asioihin.

Se mitä ajimmin tarkoitin _realistisuudella_ on, että tässä asiassa ei ole
realistista mikään muu kun ehdoton ja mahdollisimman tiukka kielto. Näin se
on. Kuunteleppa hetki tekijänoikeustahojen juttuja, niin huomaat missä
mailmassa siellä vielä eletään.

Minusta jännä kuvio tässä on, että asioita markkinoidaan
tekijänoikeuskysymyksillä, mutta kun hiukan juttelee porukoiden kanssa niin
huomaa, että tässä yhteydessä tekijänoikeuskysymyksillä ei ole kun
markkina-arvo ja että taustalla on vain ja aivan raadolliset
viihdeteollisuuden edut. Ja niillä ei ikävä kyllä ole mitään tekemistä
esimerkiksi tavallisen rivimuusikon kannalta.

Heillä, muusikoilla, pyyhitään tässä (-kin!) yhteydessä lattiaa.